Реставрация. Начало. Не рабочие моменты.

Страницы:  1

Тема закрыта
Автор
Сообщение

zоlono

Стаж: 8 лет 9 месяцев

Сообщений: 3622

zоlono · 27-Окт-13 21:23 (5 лет 7 месяцев назад, ред. 28-Окт-13 08:47)


Тема была выделена из Реставрация оцифровок с винила. Обсуждение.
omavkome


помыл пластиночки, прогнал снял звук, проставил маркеры начала и конца треков.
от маркера начала трека секунду тишины выдерживаю, конечный маркер ставлю как только затихнут последние звуки, момент затухания звука в концовке прогоняется декликером в адобе аудишн 3 на дефолтных установках.
удаляются крупные щелчки.
выделяется между маркерами пространство и нормализуется до нуля децибел -все, перегоняется в вав 16/44 и потом в мп3 320, вав перегоняется в флак и пуляется на наружный жесткий диск-склад
shurup74 писал(а):
61459622Выбор оптимального издания (требования, сравнение, анализ, итд.)
оптимальное издание оно же оригинальное страны банды, этого же года, разве такие вещи подлежат обсуждению? -имхо это аксиома
shurup74
просьба не обращаться к администрации с требованиями меня забанить за это скромное повествование или требовать чтобы я больше никогда не писал в этом топике))
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 28-Окт-13 11:12 (спустя 13 часов, ред. 28-Окт-13 11:12)

Дорогой Золоно!Решил все же тебе написать, пока Шуруп готовит "вбрасывание" в тему. Мы твою писанину потом все равно попросим убрать, но не потому что не хотим твоего здесь присутствия, а потoму, что твой пост чистый off topic. Во первых в твоем посте нет ни слова о рестaврации.Ты описал процесс записи, конвертации и хранение собственных пластинок.Это то ,чем занимаются десятки людей. Тема не об этом!Рестоврация если до сих пор было не ясно, это коротко говоря перезапись и последуещее восстановление оригинального звучания фонограммы с исходного носителя, с сохранением оригинальных особенностей фонограммы и ее оригинальных артефактов(записанных на оригинальную мастерленту) , но с устранением превнисенных помех, щелчков, искажений, грязи и других любых артефактов. Ты же пишешь о чистке пауз между песнями. Да еще в автоматическом режиме (хотя для паузы может подойти). В остальном автоматика убивает заметный процент оригинального сигнала, не говоря уже об оригинальных артефактах, которые как раз надо было бы сохранить!
Так что если тебя интересует именно рестaврация, а не то то что ты описал, то будем рады твоему участию в теме, а если хочешь ботву гнать, то давай тогда в другом месте!Ладно?Вот начало было неплохое "помыл пластиночки", чем помыл, как мыл, как сушил?"прогнал снял звук", как снимал? итд.
К слову оптимальное издание далеко не всегда оригинальное. При этом сначала было тебе недурно разобраться что есть "оригинальное" издание. К гражданству или месту проживания участников "банды" это никакого отношения не имеет!Так же как и к месту записи альбома или месту мастеринга!Зато имеет отношение к прописке издающего лейбла и его производсвенной базы, если конечно лейбл не виртуальный и таковая база у него имеется!(например авторские издания на ATLANTIC , оригинально только американские, на Harvest, британские, на ARIOLA, немецкие итд.) Если ее нет, то база издающей фирмы дистрибютера с которой у лейбла владеющего правами издания заключен контракт. (например лейбл Rolling Stones в 70х издавался и распростронялся через CBS, SWANG SONG на базе ATLANTIC RECORDS итд.) . Ну вот пока для начала!
 

Oleg-Leshiy

Top Loader 02* 300GB

Стаж: 8 лет 4 месяца

Сообщений: 2486

Oleg-Leshiy · 29-Окт-13 11:16 (спустя 1 день)

daugavas писал(а):
61469446Рестоврация если до сих пор было не ясно, это коротко говоря перезапись и последуещее восстановление оригинального звучания фонограммы с исходного носителя, с сохранением оригинальных особенностей фонограммы и ее оригинальных артефактов
Не слишком все серьёзно? Даже я в растерянности.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 29-Окт-13 12:13 (спустя 57 мин.)

Цитата:
Не слишком все серьёзно?
Мы вообще люди серьезные, мне кажется это заметно. Потoму у нас и релиз раз в три месяца!
Времени много уходит на работу. а иначе зачем этим заниматься?Хотя дело каждого конечно..
И потом, что тут особенно в этой фразе. Берем исходник который хотим реставрировать (LP, катушку, кассету итд) подготовили переписали.Дальше нужно убрать все что привнесенное и оставить только то что там было изначально.
Задача максимум, так сказать идеальный случай. Но она четко сформулирована, другое действительно несерьезно (если называть процесс реставрацией конечно).
А если усложнить задачу, тоесть найти источник максимально близкий к оригинальному исходнику(мастерленте например) по качеству звучания и его правильности, а также еще хорошо сохранившийся, то это уже совсем серьезно, хотя и непросто очень часто, но вполне возможно.
Но напрямую к реставрации, как таковой, это не относится. Потерпите немного, сегодня/завтра Шуруп выложит основные постулаты (в нашем понимании процесса), там все будет более подробно описано, и кретерии отбора источников тоже. Тогда и обсудим что и как, если захотите, подробно!
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4573073
Цитата:
Даже я в растерянности.
Вот здесь вообще не понял!Надеюсь это не форма мегаломании?
 

Archi-Med

Стаж: 10 лет 8 месяцев

Сообщений: 3300


Archi-Med · 29-Окт-13 12:33 (спустя 19 мин.)

daugavas писал(а):
61484329Дальше нужно убрать все что привнесенное и оставить только то что там было изначально.
Круто!!! Интересно, а гармоники четных/нечетных порядков (результат при съеме с винила - геометрические искажения) - тоже убираете ??? И очень интересно - как ???
[Профиль]  [ЛС] 

Oleg-Leshiy

Top Loader 02* 300GB

Стаж: 8 лет 4 месяца

Сообщений: 2486

Oleg-Leshiy · 29-Окт-13 12:40 (спустя 6 мин.)

daugavas
Все гораздо проще, Вы пожалуй не открыли ничего нового, и до Вас этим здесь занимались и сейчас занимаются, и уровнем повыше. Зачем злиться то ? Вот с Вашей помощью узнал новое слово - мегаломания.
В предыдущем своем сообщении я выделил : последующее восстановление оригинального звучания фонограммы , мне показалось, что это слишком самоуверенно.
У меня нет никаких претензий, просто размышления.
[Профиль]  [ЛС] 

shurup74

Стаж: 10 лет 8 месяцев

Сообщений: 419

shurup74 · 29-Окт-13 12:49 (спустя 8 мин., ред. 30-Окт-13 01:59)

Естественно, что не все можно исправить, особенно если качество винила изначально может желать лучшего. Выбор наиболее подходящего издания, тоже является частью комплексного процесса. Об этом тоже интересно поговорить.
Но позже!
Сейчас просьба ничего не постить, пока тема не будет оформлена, см. шапку.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 29-Окт-13 13:07 (спустя 17 мин., ред. 29-Окт-13 13:07)

Archi-Med писал(а):
61484554
daugavas писал(а):
61484329Дальше нужно убрать все что привнесенное и оставить только то что там было изначально.
Круто!!! Интересно, а гармоники четных/нечетных порядков (результат при съеме с винила - геометрические искажения) - тоже убираете ??? И очень интересно - как ???
Вы внимательно читали пост?Там есть оговорка что "это задача максимум", тоесть то к чему нужно стремится. Модель, идеал , так сказать. В реальном мире всегда есть комрпомиссы.
А гармоники есть и в оригинальной записи, студийный магнитофон и лента это вам тоже не идеальные средство записи и воспроизведения, не говоря уже о станке с резцом на котором мастердиск резали, он тоже немeнуемо вносит свои искажения,
как и дальнейшая цепочка изготовления.Поетому отличить одни грамоники от других и понять сколько их там вообще в реальном мире невозможно, вы сами это прекрасно понимаете. Тут главный критерий это тренированный слух. Желательно несколько лйедей привлекать для контроля.
Если искажения бросаются в уши, зачем вообще работать с такой фонограммой?Это даже не обсуждается помоему!
А геометрию своего оборудования надо конечно контролировать, чтобы максимально
приблизится к минимальным искажениям.
Я это делаю перед каждой записью, с использованием различных инструментов контроля и различных тестовых пластинок. Чего и всем желаю.
Цитата:
Все гораздо проще, Вы пожалуй не открыли ничего нового, и до Вас этим здесь занимались и сейчас занимаются, и уровнем повыше.
Ну если так, то это вообще здорово. Надеюсь эти люди к нам присоединятся в обсуждении!Хотелось бы с ними познакомиться. Может ссылки дадите пока??
Для предварительного знакомства так сказать!
Цитата:
Зачем злиться то ?
Ну я не злился вовсе , с чего вдруг такое предположение?А вот вы Олег зачем так нервничаете?
Мы вас вроде ничем не обидели!
 

Oleg-Leshiy

Top Loader 02* 300GB

Стаж: 8 лет 4 месяца

Сообщений: 2486

Oleg-Leshiy · 29-Окт-13 19:25 (спустя 6 часов)

daugavas писал(а):
61484818Хотелось бы с ними познакомиться. Может ссылки дадите пока??
1, 2, 3, 4, ... Еще ? Я давно знаком.
[Профиль]  [ЛС] 

shurup74

Стаж: 10 лет 8 месяцев

Сообщений: 419

shurup74 · 29-Окт-13 21:23 (спустя 1 час 58 мин., ред. 29-Окт-13 21:23)

Если среди них есть какие-то соответствующие предмету этой темы, т.е. реставрации (не путать с автоматической очисткой, внимательно читайте шапку темы), поделитесь пожалуйста, ссылочкой.
[Профиль]  [ЛС] 

omavkome

Победители конкурсов

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 13271

omavkome · 29-Окт-13 22:00 (спустя 36 мин.)

zоlono писал(а):
61463351просьба не обращаться к администрации с требованиями меня забанить за это скромное повествование или требовать чтобы я больше никогда не писал в этом топике))
Какая самокритика, как бы сам понял, что к этой теме такие высказывания не подходят.
Ну хочется и здесь отметится, мы понимаем, червь в заднице свербит!
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 29-Окт-13 23:19 (спустя 1 час 18 мин., ред. 29-Окт-13 23:19)

Oleg-Leshiy писал(а):
61489951
daugavas писал(а):
61484818Хотелось бы с ними познакомиться. Может ссылки дадите пока??
1, 2, 3, 4, ... Еще ? Я давно знаком.
shurup74 писал(а):
61491892Если среди них есть какие-то соответствующие предмету этой темы, т.е. реставрации (не путать с автоматической очисткой, внимательно читайте шапку темы), поделитесь пожалуйста, ссылочкой.
+1
Да вот как раз Шуруп постулаты выложил.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4573073
Там и графики есть! интересно будет спокойно все проанализировать на предмет наличий или отсутсвия
 

Гость


Гость · 30-Окт-13 11:25 (спустя 12 часов)

Спасибо shurup74 за предложенную к обсуждению тему. Я с большим интересом прочитал выложенные рекомендации и хотел бы обсудить некотрые из них.
Цитата:
В данном случае проигрователи с роликовым приводом не подходят по определению как и многие ламповые корректоры.
Можно развить эту тему с поянением причин и примерами (можно использовать для этого мою оцифровку https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4532012)?
Цитата:
- оцифровка должна быть сделана на правильно отстроенном тракте (геометрия, давление, антискейтинг, замер резонанса тонарма на тестовом диске, tracking control), так чтобы особо точно был снят звук на ближе к концу пластинки и не было низкого частотного резонса тонарма.
Хотелось бы ещё отметить, что используемая техника должна быть как можно более линейна, т.е. АЧХ ровная у связки картридж/корректор.
Цитата:
Рекомендуется несколько раз прогнать песню до записи. Не записывайте всю сторону целиком!
А не кажется ли вам, что данное действие плохо отразится на качестве воспроизведения. Ведь известно, что при прохождении иглы по канавке, последня довольно сильно нагревается и деформируется. И ей, канавке, нужно некоторое время для возвращения своей первоначальной формы. Некоторые стараются держать свои пластинки в прохладном месте.
Если пластинка была помыта (профессионально), то эти проблемы с пылью и статикой просто отсутствуют.
Потом вы обсуждаете технику удаления щелчков, хотя ранее говорите, что реставрационные работы включают в себя многое другое. Стоит ли ожидать дальнейшего раскрытия темы?
 

Oleg-Leshiy

Top Loader 02* 300GB

Стаж: 8 лет 4 месяца

Сообщений: 2486

Oleg-Leshiy · 30-Окт-13 12:14 (спустя 49 мин.)

shurup74
daugavas
Вы затеяли интересную тему, но при этом ведете себя достаточно агрессивно. Косвенно Вы оба обвинили достаточно уважаемых людей в автоматической чистке, а мне кажется их вклад достаточно весомый , хотя бы для того, что бы сначала послушать их роботы а потом высказывать такие мысли. Я думаю в дальнейшем Вы будете более осторожны в своих высказываниях, спуститесь на землю к нам смертным и тогда мы сможем спокойно обсудить предложенную тему. Тема интересная. Первый вопрос к Вам:
1. Что Вы считаете автоматической чисткой ?
[Профиль]  [ЛС] 

omavkome

Победители конкурсов

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 13271

omavkome · 30-Окт-13 12:39 (спустя 25 мин.)

StigLarsson
Oleg-Leshiy
У меня к вам просьба, продолжать обсуждение в этой теме, так как эта через пару дней будет отправлена в урну. А не хотелось бы серьезные моменты просто так убирать.
Спасибо за понимание!
[Профиль]  [ЛС] 

omavkome

Победители конкурсов

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 13271

omavkome · 30-Окт-13 13:04 (спустя 24 мин., ред. 30-Окт-13 13:04)

Oleg-Leshiy писал(а):
61498282Вы затеяли интересную тему, но при этом ведете себя достаточно агрессивно.
Олег, ребята учатся общаться вместе со нами, да немного недопоняли, что эта тема адресована всем и эмоции, как всегда, впереди паровоза. Будем и мы все вместе учиться трезвому подходу к очень актуальной теме.
Очень надеюсь на ваше понимание и на вашу совместную помощь!
С уважением!
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 30-Окт-13 18:02 (спустя 4 часа)

А вот такой интерестный момент:
Никакая реставрация не добавит в запись того чего там нет. Чем проще вертушка/картридж/корректор/АЦП, тем беднее фонограмма. Все разговоры об алмазах задешево для самоуспокоения.
 
 
Тема закрыта
Loading...
Error